Splitski gradonačelnik u velikom intervjuu govori o nacionalnim ambicijama sažetim u krilaticu "Ili HDZ ili Hrvatska" Mi smo u Splitu pokazali nešto kako - HDZ je u takvom Grad Split raspadu da je pitanje kada će se i hoće li se uopće oporaviti. Izgleda da ne mogu pronaći ni predsjednika ogranka. Nadam se da će se tako nešto dogoditi i u Hrvatskoj, a ne da se za četiri godine opet oporave i nastave krasti Posljednji razgovor s predsjednikom stranke Centar i današnjim splitskim gradonačelnikom Ivicom Puljkom imali smo prije 16 mjeseci između Gradonačelnik Splita dva kruga lokalnih izbora u Splitu. Kao da je tad najavio što će se događati – kazao nam je da će, ako pobijedi i bude imao problema s većinom u vijeću – ići na izvanredne izbore. Tako je i bilo, s tim da je na izvanrednim izborima ovog ljeta pobijedio još uvjerljivije, dok je njegova stranka ostvarila dvostruko bolji rezultat i skoro došla do toga da sama ima većinu u gradskom vijeću. Ivica Puljak je i danas uglavnom koncentriran na Split, no ima i šire planove. Okej, dva puta ste pobijedili otkad smo zadnji put razgovarali. Neće biti i trećih izbora u Splitu prije kraja Vašeg mandata? Neobično je da predsjednik države ne može biti duže od dva mandata, a čelnici lokalnih samouprava, poput gradonačelnika, to mogu. Kako ste tako sigurni da neće biti još nekih izvanrednih izbora u Splitu? Ni prošli put nije bilo samo do Vas. Dali ste ostavku, ali uzrok tome je bila činjenica da ste imali problema u suradnji s Gradskim vijećem. Ivica Puljak: Situacija je sad ipak bolja, odnosi su Grad Split konstruktivniji. U krajnjoj liniji, Centar ima 15 vijećnika (od ukupno 31, op.a.). Sad nas podržava SDP, suradnja je dobra i mislim da će takva biti do kraja mandata. Snima: Vjekoslav Skledar / Telegram Zanimljivo je da su odnosi do izvanrednih izbora baš sa SDP-om bili problematični. U toj stranci su ostali slični ljudi kao i prije, što se promijenilo? Ivica Puljak: Mislim da su oni shvatili da su građani podržali smjer upravljanja koji smo uspostavili u prvih deset mjeseci, da je to nešto što građani žele i da nema razloga tako nešto rušiti. Odnos Centra i SDP-a je na nacionalnoj razini drugačiji. Vi ste tu, barem zasad, daleko manja stranka. Kakav je uopće Vaš odnos s Peđom Grbinom, te odnos Centra i SDP-a? Status koji ste napisali nedavno na društvenim mrežama je zazvučao kao dosta grubo odbijanje mogućnosti predizborne suradnje s tom strankom. Ivica Puljak: Razgovarali smo o raznim vrstama suradnje. Deviza Centra, s kojom se, ja mislim, jako velik broj ljudi slaže je da će sljedeći izbori nositi odgovor na pitanje “Ili HDZ ili Hrvatska”. Suradnja sa svima koji u toj priči odabiru Hrvatsku, a ne HDZ je uvijek otvorena. U kojim modovima – to je stvar diskusije. Mi smo rekli da bi koaliranje ili neka slična vrsta suradnje u ovom trenutku bila kontraproduktivna. Želimo sebe razvijati kao političku, liberalnu, centrističku opciju. A onda ćemo prije izbora sjesti i razgovarati o raznim modelima suradnje s onima kojima je jasno da treba odabrati Hrvatsku, a ne HDZ. Dvije jedine opcije koje su uspjele pobijediti HDZ su bile predizborne koalicije sklopljene dvije godine prije parlamentarnih izbora. Kukuriku koalicija koja je pobijedila 2011. i koalicija SDP-HSLS koja je pobijedila 2000. godine. Ivica Puljak: To je bilo tada, takav model je tada Grad Split funkcionirao. Nama se čini da je sad bolje pustiti da se mi kao opcija razvijamo, da bi onda prije izbora sjeli zajedno svi koji želimo Hrvatsku, a ne HDZ, da vidimo na koji način to treba postići. Naglašavam da su se oba puta nakon HDZ-ovih gubitaka izbora birači brzo razočarali u novu vlast što je rezultiralo time da se HDZ već nakon četiri godine vratio za kormilo. Ivica Puljak: Mi smo u Splitu pokazali nešto drugo – HDZ je u takvom raspadu da je pitanje kad će se i hoće li se uopće oporaviti. Izgleda da ne mogu pronaći ni predsjednika ogranka. Nadam se da će se tako nešto dogoditi i u Hrvatskoj, a ne da se za četiri godine opet oporave i nastave krasti. No, zašto se dogodilo ovo o čemu govorite kod dva dosadašnja poraza HDZ-a? Jer su tadašnji pobjednici preuzeli isti model upravljanja – klijentelizam. Imali ste HNS koji je bio primjer klijentelizma u Hrvatskoj. Oni su samo HDZ-ove kadrove zamijenili svojima. Ne nužno dobrima, nego svojima. E, to je greška. Mi smo u Splitu tražili najbolje ljude za direktore gradskih kompanija. Ne svoje, nego najbolje. Jedan moj kolega se naljutio na mene jer je mislio da ću ga izabrati kad se javio na natječaj. Ali, izabrali smo boljeg. Tako nešto bi primijenili i na državnoj razini? Ivica Puljak: To moramo napraviti i u Hrvatskoj. Ne treba, pritom, biti naivan – politika je važna. Na funkcijama na koje se ljudi imenuju moraju biti kadrovi koji znaju i struku i politiku. Ne možete ministre tražiti na javnom natječaju, nego ćete odabrati ljude koji razumiju politiku koju želite provoditi, koji imaju iskustva. Oni mogu i trebaju biti članovi političke stranke, kad govorimo o funkcijama koje su definirane kao političke. Ali, trebaju li direktori svih državnih firmi biti HDZ-ovci? Pa oni su okupirali sve institucije u društvu, od lovačkih društava, preko nogometnog saveza, gdje god ima novca – eto njih. Grad Split A nisu baš svi genijalci. Na osnovu ovih godinu dana iskustva upravljanja gradom, mogu reći da se za to vrijeme može jasno definirati kojim smjerom želite ići. Ne možete sve promijeniti, ali možete pokazati smjer. Jako puno smo inzistirali na uvođenju Gradonačelnik Splita reda i jednakim šansama za sve. Recimo, kad smo uređivali Hrvojevu ulicu, kod istočnih zidina Dioklecijanove palače, imali smo od ljudi koji su tamo privređivali velike otpore – jer su se bojali da ćemo ih jednostavno zamijeniti svojima. No, kad su vidjeli da su nam svi isti, da ćemo ih izmjestiti na drugo mjesto i pod istim uvjetima ponuditi licitaciju za štandove, više nije bilo problema. Građani znaju da za promjene u gradu i državi koji su zanemarivani 30 godina treba vremena, no godinu dana je dovoljna da se vidi jasan smjer kojim želimo ići. Mislite li i da je nova vlast u Zagrebu u godinu dana uspjela građanima pokazati smjer kojim želi ići? Ivica Puljak: Zaista ne pratim toliko gradsku političku scenu u Zagrebu. Vidim, doduše, da se sad puno radi oko gospodarenja otpadom, što pratim detaljnije jer se i mi bavimo istom tom temom, štoviše, osobno vodim radnu skupinu. Mi smo odabrali malo drugačiji smjer od Zagreba. Idemo na to da prvo izgradimo infrastrukturu za odvojeno sakupljanje otpada, pa onda na njoj motiviramo građane da odvajaju otpad i da razvijamo sustav koji će s tim otpadom dalje gospodariti. Dakle, da se zbrine i to za nula kuna, da ne bude povećanja cijena. Radi se o sustavu koji nije još uspostavljen ni u Splitu, ni Zagrebu, ni negdje drugdje. Uskoro ćemo krenuti s masovnom kampanjom motiviranja građana da odvajaju otpad. Što se infrastrukture tiče u urbanim dijelovima grada, odlučili smo se za polupodzemne kontejnere koje ugrađujemo, a odabrali smo jedan kvart, Plokite, koji ćemo prvog cijelog urediti. Time želimo motivirati građane, pogotovo mlade, da odvajaju otpad, te da i oni sami motiviraju druge da to rade. Na sličan način smo uostalom i pobijedili na izvanrednim izborima. Građani su motivirali druge građane da izađu na izbore i glasaju za nas. Bez toga, bez motiviranja građana nećemo nikad uspjeti promijeniti ni grad, ni državu. S obzirom na to da ste krenuli na drugačiji način, znači da smatrate da smjer kojim je krenuo Zagreb nije dobar? Ivica Puljak: Ja se zaista nadam da će oni uspjeti, zapravo, mislim da će uspjeti na kraju. Dobra vijest je što je odvajanje otpada postala važna tema, jer kad neka tema postane važna onda se u nju lakše uključi građane. Uvjeren sam da će zagrebačka vlast uspjeti u odvajanju otpada i uređivanju grada. Mi smo, doduše, Grad Split odabrali malo drugačiji smjer. Ja im zaista želim da uspiju jer mislim da je uspjeh glavnog grada Hrvatske ujedno i uspjeh svih nas. Rekli ste da Vam je cilj odraditi dva gradonačelnička mandata. Znači, cijela ova serija izbora u 2024. godini (europski, parlamentarni, predsjednički) će proći bez Vas? Ili ćete možda biti na nekoj listi? Ivica Puljak: Sudjelovat ću na parlamentarnim izborima, predsjednik sam stranke Centar koja ima saborske zastupnice i ima ambicije biti važna nacionalna stranka. Uostalom, kao gradonačelnik Splita moram sudjelovati na tim izborima. Imamo u gradu problem s ingerencijama, zalažem se i još više ću se zalagati za to da izradimo prijedlog da veliki gradovi dobiju ingerencije županija. Mi u Splitu nemamo nikakvih ovlasti nad građevinskom inspekcijom, sanitarnom, turističkom inspekcijom ni nad konzervatorima. A građani misle da sam ja odgovoran za svaki problem koji vide. Evo, samo da imamo ingerencije nad građevinskom inspekcijom, za tri mjeseca bi sredili cijeli grad. Uh, tri mjeseca. Teške riječi. Ivica Puljak: Imamo mi problem recimo i s Gradonačelnik Splita konzervatorima koji nisu odobrili neke prenamjene prostora u Splitu i centar grada se zaista pretvara u veliki fast food i disko klub na otvorenom. To je njihova odgovornost, imaju metode i instrumente da ti spriječe, a nisu. Da je do nas – mi bismo to napravili. Što se tiče građevinske inspekcije, da imamo ingerencije nad njima, ajde sad, tri mjeseca… za godinu dana bi sigurno sredili cijeli grad. Koliko uopće u ovakvom političkom odnosu snaga, s HDZ-om na vlasti u državi, ali ne i u tri najveća grada, mislite da je izgledno da dobijete ovlasti o kojima pričate? Ivica Puljak: Nije izgledno. HDZ je centralizirao državu do boli i neće se nikad odreći kontrole nad svime. No, mi ćemo razvijati te politike i tražiti podršku od svih ostalih gradova. Parlament s ovakvom većinom to neće usvojiti, ali siguran sam da će ovakve politike na kraju pobijediti. To su politike modernog društva, a Hrvatska će kad-tad biti moderno društvo. Samo se ja nadam da će to postati što prije. Radi li se možda o obnovi od potresa u kojoj Vlada ima značajnu ulogu, razlikama u ovlastima Zagreba i Splita ili u osobnim karakterima Vas i Tomislava Tomaševića, ali činjenica je da ste vi daleko borbeniji prema HDZ-u i Andreju Plenkoviću od zagrebačkog gradonačelnika. Ivica Puljak: Ne bih komentirao Tomaševića, Gradonačelnik Splita ali mogu reći kakav je naš odnos prema ostalim granama vlasti. Mi zaista želimo biti partneri sa svima. I s Vladom, i županijama… Ali, oni imaju problem s tim. Evo, Grad Split neki dan je Plenkovićeva Vlada jasno pokazala da ne poštuje građane Splita – ministrica kulture i medija Nina Obuljen Koržinek je rekla da neće poštivati odluku Gradskog vijeća Splita. To je zaista nezamislivo. Grad Split financira Hrvatsko narodno kazalište u Splitu s 50 milijuna, a ministarstvo s dva milijuna kuna i onda ona, nasuprot odluci Gradskog vijeća, odlučuje tko će biti intendant. Nezamislivo! Nedavno se, još jednom, pojavila priča o ujedinjenju liberala u Hrvatskoj. Vas na sastanku na kojem se o tome pričalo nije bilo. Ivica Puljak: Mi smo svi članovi ALDE-a i tu i tamo se susretnemo na tim sastancima. Sljedeći tjedan sam u Bruxellesu na European weeks of region and cities, u organizaciji ALDE-ove fondacije, pa ću se tamo sigurno sresti i s predstavnicima raznih liberalnih stranaka. Ali, mi imamo problem s nekim liberalima u Hrvatskoj. Zato što su oni iz one naše devize “Ili HDZ ili Hrvatska” odabrali – HDZ. Mi mislimo da tu nema dodirnih točaka za suradnju. A to je najveći problem, najveća dilema Hrvatske. Ako maknemo HDZ u dva mandata od javnog novca, oni će se raspasti. Naravno, nije to sve, skroz ste u pravu kad kažete da nakon toga treba odgovoriti što želimo, kakvu Hrvatsku. Mi mislimo da imamo dobre ideje. Još nisam upoznao političara koji misli da nema dobre ideje. Ivica Puljak: Naravno. Naše ideje su liberalno-demokratske, da Hrvatska bude moderna zemlja, kao bila koja druga zapadnoeuropska država. One su uvijek balans između liberalnih, socijalnih, zelenih, svih politika. Gradonačelnik Splita Kao i svi političari, mislimo da imamo najbolje ideje za najbolji balans. Ali, vrlo je važno znati se izraziti i znati jasno da ne želimo HDZ. HSLS, na primjer, ne može biti dio te priče kad oni podržavaju HDZ. Nema tu ujedinjavanja. To jednostavno neće funkcionirati. Što uopće možete napraviti kao gradonačelnik pred ovu zimu u situaciji u kojoj su građani Splita i Dalmacije koji se griju na struju. Kojoj cijena nije ograničena kao cijena plina na koji se uglavnom griju u ostatku Hrvatske? Ivica Puljak: Je, to je nezgodno za sve naše građane. Mi ćemo imati veliku kampanju za ugradnju solara na krovove, ali s tim ćemo se pripremiti možda za drugu godinu. Nama je ljeti, zbog klima uređaja, još i veća potrošnja električne energije. Poticat ćemo građane da budu odgovorni prema potrošnji energije. Nisam za neko paušalno žaljenje i plakanje, da nas netko ne voli radi ovoga ili onoga. Grad Split Mislim da se prvo morao okrenuti sebi da vidimo što sami možemo napraviti da nam bude bolje. Dakle, pokušavamo biti odgovorni, ekonomični, racionalni i mislim da će kad građani shvate da je to tako – a shvatili su već – imati povjerenja da zaista nešto možemo napraviti. Čini li Vam se da je izgledno da u Hrvatskoj ipak budu izvanredni parlamentarni izbori, o čemu se svako malo krene pričati u javnosti? Ivica Puljak: Ne znam, to stvarno ovisi o unutarstranačkim odnosima u HDZ-u i uglavnom Plenkovićevoj procjeni o tome kad im je najbolje da se izbori održe. Time se ne bih zamarao, mi radimo kao stranka na tome da širimo svoje nacionalne politike, gradimo infrastrukturu i sebe oko politika koje smo razvijali do sada. I to nam ide dobro. Mi smo strpljivi ljudi. Netko misli da sam u politiku ušao lani, kad sam postao gradonačelnik, a ja se politikom bavim 13 godina. Tad smo počeli boreći se za školu u kvartu i malo po malo smo učili i razvijali se. Ja sam profesor i kad sam ušao u politiku mislio sam da sve znam o njoj. Kad sam shvatio da ne znam, e onda sam krenuo učiti od onih koji Gradonačelnik Splita su bolji od mene i više znaju o pojedinim segmentima politike. Tek tada sam uspio. Ja sam sve u životu napravio na dulji rok. Higgsov bozon smo tražili Grad Split 20 godina. Da mi je netko na početku rekao da će to toliko trajati, rekao bih mu da je lud. A dvadeset godina smo polako gradili grupu znanstvenika koja je na kraju bila na svjetskoj razini. Sve treba raditi polako, strpljivo, jer sve što vrijedi je teško, da nije tako – već bi to netko drugi napravio. U prvoj anketi pred lanjske izbore u Splitu imali smo sedam posto. Na izborima ovog ljeta smo dobili 42 posto. Ja sam krenuo s 12, sad sam u prvom krugu dobio 49 posto. Treba, dakle, graditi polako, kvalitetno, dobro i održivo. Onda Vas ne brine što je nacionalni rejting Centra stalno oko samo dva posto? Ivica Puljak: Ne brine. Mi se još nismo pošteno ni outali što se tiče naših nacionalnih politika. Kad to napravimo, siguran sam da će to građani prepoznati, kao što su prepoznali i u Splitu. Ovako možemo mirno razvijati nacionalne politike, tako da kad zamijenimo HDZ znamo čime ćemo ga točno zamijeniti. Jedan od osnovnih problema je kako privući kvalitetne ljude u politiku. To je izuzetno komplicirano. Mi želimo Gradonačelnik Splita neovisne ljude, a kako se postaje neovisan – radom. Radeći puno, tim ljudima ostaje vrlo malo vremena za bavljenje politikom. To je Catch 22. Primjerice, jedan najboljih dijelova hrvatskog društva su izvoznici softvera. Oni žive na svjetskom tržištu, moraju biti bolji od drugih da bi preživjeli, nemaju veza s državnom vlasti, poslova s državom… Da biste uspjeli na svjetskom tržištu, morate biti super talentirani i puno raditi – nema tu magičnog recepta. I onda im ostane malo vremena za bavljenje politikom. A nedostatak kvalitetnih ljudi u politici je jedan od najvećih razloga zašto kao društvo stagniramo.